附录二 大国崛起要有大智慧 《瞭望东方周刊》记者对乔良将军的访谈（第9/9页）

其次，未来部队的组合一定要“模块化”，像搭积木一样，部队的编成组合完全视任务而定，海陆空部队一盘棋，不再是各吹各的号，各唱各的调。这种三军共打高科技游击战的模式，甚至使“联合作战”这种概念都变成了过去时。

比如为了完成某项作战任务，需要海陆空三军协同，一个空军师被两个陆军师使用，海军一支分舰队要为陆军提供航渡，它们之间的组合方式是模块化的，很轻松地契合在一起。不像现在，隶属关系不同，各自归各自指挥，只是由上级单位来协调行动。

部队的组合一旦“模块化”，就会非常灵活。游击战的一个主要特点就是作战人员在编成上极其灵活，哪有笨重的正规军能打好游击战的？

《瞭望东方周刊》：这对于军队的训练方式，是否也会提出比较高的革新要求？

乔良：没错。发展到一定程度，军种的界限就会被打破甚至消亡。联合作战，不再是把部队生拉硬拽到一起，“拉郎配”地去联合，而是“模块化”。

每一个部队，都将在同一个战争的图版上，成为一种拼图式的板块，把它镶嵌进去，它正好属于这一块；下一张图，它又属于另一块。每一支部队都是开放的，都有与其他军兵种部队对接的“接口”，而且这个接口是标准化的，即插即用。组合在一起，构成一幅完整的战争、战役、战斗的拼图。这就需要所有部队把一种非常规作战样式变成一种常规训练，让一支部队完全知道自己如何跟别的部队组合，这是未来军队的发展方向。而且要做到这一点，只是个训练问题，只要有这个意识，实现的时间就不会很长。

美军现在有17支远征军，就是模块化组合的。战斗攻击机专门对地攻击，歼击机掩护它，运输机保障它，预警机为它提供情报指挥，还有卫星系统，组成整个链条的远征大队。它们平常隶属于不同的部队，装备性能各不相同，比如运输机、预警机的速度远不如战斗轰炸机和歼击机，它们之间如何配合，需要反复地磨合。

这就需要先确立理念，形成意识，其次还要有计划地进行组织，其后再按照计划反复训练，训练久了，就会知道将来打仗就照这个样子打。

《瞭望东方周刊》：军队的管理方式，是否也要有相应的变化？

乔良：确实，归根结底这是军队的编制体制要不要军政和军令分开的问题。一个部队总要有它的行政管理系统，可是这个系统如果又要管行政，又要管作战，恐怕是忙不过来的。

美军现在行政和指挥系统已经渐渐分开，一支部队平时有行政归属，但每年会把他们拉到中央司令部按照打仗的方式进行演习训练。训练的时候中央司令部指挥部队，但是部队军官晋升福利之类的行政事务，他们都不管，训练完了回到部队，该晋升的晋升，该有福利的有福利，这就是军政和军令各司其职。这是中国军队未来必须学习的一种指挥方式。

《瞭望东方周刊》：所以军事改革方面学习美国，更应该学习的是管理和思维方式，而不是模仿他们的武器装备。

乔良：没错。美军20世纪70年代从越南撤出之后，可以说是洗心革面，用10多年的时间，完成管理模式的变革，最后才在海湾战争中一鸣惊人。

从越南战场归来的时候，美军是灰溜溜的，抬不起头。所以才痛定思痛，下决心改革。其实美军的改革在此之前，就已被一个人奠基了基础。这个人就是原通用汽车公司老板麦克纳马拉，他担任美国国防部长之后，把美国企业的先进管理模式和成本核算方式带进了美军，使军队面貌为之大变，节约了大量经费，同时也大大提高了效率。

虽然美国人对此也有诟病，有人认为，被麦克纳马拉改造之后，美军更像商业公司，不像军队，但是它确实大大推动了美军的科学管理。全世界没有一个国家经历过这样的洗礼。其实军队和地方，除了产品不同，本质很相似，都是投入产出的问题，都要考虑投入产出比，最后都要讲成本和效益，在这一点上，军队和企业是没有什么本质区别的。所以可以互相学习的东西很多。

《瞭望东方周刊》：其实，你提倡的是学习这种思维方式。

乔良：对。美国学者塞缪尔·亨廷顿说过，在一个先进的国家里，军队是最先进的那一部分，而在一个落后的国家里，军队则是最保守的那一部分。

这就是说，如果想让我们的国家走向更加先进的话，军队应该走在最前面，应该在一定程度上领先。美国经过了麦克纳马拉改造之后，锐意进取，尤其是在高科技领域，特别是信息技术领域深度开掘，引领潮流，走在了整个国家乃至世界的前面。包括互联网等最新科技成果都是美军率先使用的，航天技术同样如此。当美军越来越有效地把商业模式运用到军队管理中之后，美国企业反过来把军人当成了宝贝。美军的高级将领退休之后，经常会被不同的企业聘请去当董事长、名誉董事长，为什么呢？一方面是要借助他们在军方的人脉，好让军方能够在军购这方面对这些企业有所倾斜。另一方面，更是要借助他们有效的管理经验。这对我们不无启示。