第五百六十三章 泰戈尔(第2/3页)

泰戈尔说:“甘地先生的革命理念我无法完全接受,因为非暴力思想的本质是对上位者存有幻想。”

李谕说:“你认为这种幻想不切实际?”

泰戈尔说:“非常不切实际!”

泰戈尔在革命思想方面与甘地的分歧很大,甘地相对而言要保守许多;以后他们的分歧会越来越大,并最终导致泰戈尔与国大党彻底分离。

泰戈尔接着说:“虽然贵国的对外战争一再落败,但我并不认为就是错的。我同情中国,也热爱你们的国度,你们的斗争是正确的,并且迎来了一个美好的结局。”

前半句也不知道是不是在调侃,不过显然后半句才是泰戈尔本意。

只是还不到结局。

李谕说:“感谢先生的认可,欢迎你去中国。”

泰戈尔说:“也感谢先生的邀请。”

这两人都是在本国文化界很有话语权的人物,其实英国人还是更喜欢甘地的方式,于是北岩勋爵咳嗽了一声:“两位,不想聊聊真理与宇宙的问题吗?”

泰戈尔做了个摊手的动作,然后对李谕说:“院士先生在科学方面有巨大成就,我很想知道,你相信神吗?我指的不是传统意义上的神。”

印度人好像特别喜欢问这个问题。

李谕说:“我不相信人格化的神。”

泰戈尔点点头:“很有深度的话语,虽然简短,但在哲学层面值得深思。”

李谕问道:“先生相信神?”

泰戈尔说:“我相信神。但我与你一样,也不相信人格化的神。”

李谕笑道:“那我们倒是又有点共识了。”

泰戈尔说:“基于这个共识,我很想再问您一个问题,探究宇宙的真理,必然依靠数理等科学吗?”

李谕说:“如果是指的物质世界的宇宙,只能用科学的方式,这是唯一的办法。”

泰戈尔说:“人类的思考不能做到?”

李谕坚决地摇了摇头:“绝不可能完全依靠思考。探索世界需要的是证据,就像我之前一篇关于证伪性的文章。”

泰戈尔说:“但两千年前,德谟克利特就说世界由原子组成,他没有现代的科学仪器,却作出了正确的判断,这不就是人类思考的伟大之处吗?”

“首先我承认,确实很伟大,”李谕说,“但伟大的是他的思考方式,而不只是一个结论。”

泰戈尔“哦?”了一声,头一次听到这种说法,惊讶道:“怎么解释?”

李谕说:“比如你很容易知道一个面包可以变成面包屑,然后继续变成细小的面包渣,如果用石头击打,还可以变得更细小。其他的所有物体都是如此,通过这种归纳法,我就可以推测物体极有可能存在一个最小单位。从本质上说,这种思考方式还是科学的方式。”

泰戈尔说:“归纳法?数学?”

“是的,”李谕说,“数学是科学的皇后,数学的理论可以用在任何领域。”

泰戈尔沉思片刻,然后说:“原来哲学真的离不开科学?”

李谕说:“似乎每一位哲学家,都懂得一定的科学知识,或者逻辑知识,而逻辑本身也离不开数学。”

泰戈尔思绪有点分散,于是先问了一个问题:“先生说数学可以用在任何领域,难道也包括最神秘的人体?”

李谕说:“当然,而且数学还可以对一些看似模糊的东西进行量化分析,甚至包括人最重要的感知世界的方式——视觉。正好我也问先生一个问题,人眼为什么可以看到很远的东西,也可以看到很近的东西?”

泰戈尔说:“这,需要解释?”

李谕说:“这里面蕴藏了非常基本的数学原理,即与指数爆炸相反的对数下降。人眼可以对室内强光做出回应,也能看到千米之外的莹莹之烛火,乃至上万光年之外的遥远星系。如果是常规理解的线性关系,恐怕人眼需要时而如同苍蝇般大小,时而又如同脸盆那么大。”

泰戈尔笑道:“好有趣的比喻。但无论如何说,任何知识还不是无法脱离人的思维,如果没有了人本身,这个世界的任何知识不就没有了意义。”

李谕说:“人是自然界的产物,没有了人,对宇宙没有任何影响。”

“不!”泰戈尔对这一点就无法接受了,“人才是最重要的,没有人,一切就是虚无。”

李谕说:“千万年以前,世界并没有人类,世界照样运转。”

泰戈尔说:“但这样的世界没有意义。”

李谕说:“只是对人类而言没有意义。”

泰戈尔说:“真如先生所说,才没有意义。”

李谕说:“科学不是基于人类而存在的。”

泰戈尔突然说:“或许,有外星人哪?地球人不存在,万一火星上有人类。总归有文明的地方,才有世界的意义。”